(网经社讯)6月27日，2024零售电商绿色发展交流会暨杭州市电子商务协会绿色电商专业委员会成立仪式 在电商之都杭州举办。该交流会由杭州市电子商务协会、阿拉善 SEE 江南项目中心主办，深圳零废弃丨无毒先锋、摆脱塑缚、自然田、电商无野组成的“绿色电商项目组”承办，会议还受到了杭州瑞欧科技有限公司、愿景未来、e签宝等企业支持。杭州市商务局一级调研员郑永标，杭州市经信局数字经济处处长贾小莲，杭州市经信局软件和信息服务业处处长刘玉军，杭州钱塘智慧城发展服务中心主任王蔚等领导出席会议。
在会议最后的圆桌对话环节，由杭州市电子商务协会绿色电商专业委员会 秘书长，阿拉善SEE江南项目中心区域代表王玲主持。与会嘉宾就绿色电商的发展现状、挑战和未来趋势展开了深入讨论，碰撞出智慧的火花，共同探讨绿色电商的发展路径。
圆桌主持人（王玲）：谢谢各位嘉宾，我相信大家今天听了这么多丰富又非常详实的分享，大家肯定有很多疑问。
接下来由我选了几个直播间和现场观众提的问题，我会逐一问各位嘉宾，每一位嘉宾的回答时间尽量控制在2分钟之内。
我先从左边的李炀李总开始问，李总刚刚分享完，我们刚好非常新鲜地问一下李总。
在您看来，对于消费者来说是我们很关注产品的安全性，在这方面，老爸评测有什么心得吗？比如日常相关的日化类的产品可以关注哪些方面？有哪些方面是我们可能关注不到的？
李炀：日化行业我们有小小的几年之类，根据多年的经验来讲，日化行业除了夸大宣传之外，不会有太大的问题，最主要的问题是在于原料端，成品背后的原料供应商，原料端的造假比想象当中要严重很多，会有一些安全问题、商业问题、功效达不到的问题，但现在监管方还没有监管到这一块，监管方知道这件事，正在琢磨怎么管这件事，且监管方并不一定能管得到，因为原料商很前端，可能就是一些化工厂，化工厂归市监局和药监局管吗？不好说，这样的事情在媒体上曝出来，比如之前闹出很火的CSS事件，这背后就是原料商不老实、品牌方不老实，或是二者都不老实。
主持人：谢谢李总，下一个问题问到摆脱塑缚总干事的郑雪，刚刚你的分享当中提到电商企业需要设定可量化的快递包装减排目标，那在这个方面从你们目前观察和实践当中有没有一些比较创新的方案值得推广的？目前在推广这些方案当中，电商企业有面临到哪些挑战吗？
郑雪：谢谢，我们主要关注快递企业或是电商企业比较多，我们会看到，快递以及电商企业在包装减量方面都挺跟着的，现在邮政发布的相关政策是挺全的，关于包装减量可以从原箱包装，我买一箱可乐，这箱可乐外纸箱可以直接用来做快递，不再二次包装的情况，无论是品牌商或是电商平台都是比较普遍去做的，因为它本身也可以起到降本的作用。
除此之外，现在国家政策主要在推“循环快递包装”，实际上这个包装本身是一个耐用品，可以是尼龙或硬塑料箱体去交付快递的，这在政策中也会提到相关的指标，比如要达到同城10%的快递件用到这些循环箱的使用。我们会看到，这些循环包装的使用目前还是比较少见的。
我们可以看到其中存在的挑战，一开始会发现企业会说：成本高。后来我们发现比较少讲了，有在持续推循环包装的企业，比如京东、顺丰，他们在推时，目前并不觉得成本是主要问题，反而是因为这个箱子送到消费者手中需要有一个逆向物流的闭环，这个系统是需要去做的，而这个闭环的系统不是快递企业一家就可以完成的，需要跟驿站、循环箱供应商一起搭建这一闭环系统。如果牵头去做这个闭环系统，只是快递企业就很难，最近也有访谈，快递企业挺期待政府或是指定第三方的驿站等基建共同设计这一闭环，会让这一模式在未来更顺畅地进行推广，这是我们会识别到的一些现状。
主持人：非常感谢郑雪的分享，我们也听到了需要多方努力来改变这个问题。
第三个问题给到杭州瑞欧科技的李婷婷，我们知道消费者是非常复杂的，数据获取也存在一定的难度，对于电商平台来说要怎样去获取这些信息，就相关的信息来采取对消费者有利的决定知情行动？
李婷婷：关于数据的部分，刚才没有展开讲，在全球化学品的框架当中，关于化学品的数据收集有几个比较详细的规划，第一是化学品本身的安全和危害特性的数据，这些数据不要说电商平台了，哪怕是品牌方都很难获知，这个数据产生的责任也是在于制造商（原料商），谁生产，谁负责提供这些数据，并且谁进行评估，这是第一部分。
第二部分，这些数据一旦获知之后需要沿着供应链往下传递，供应链传递的数据就需要由电商平台去发力，电商平台需要有相应的化学品管理方针，并且推动平台上的这些企业去进行有害物质的信息的收集，比如我里边用到了什么样的成分，我的成分公开，以及含量是否有超标，或是有没有一些更好的替代方案等，这些数据是需要由电商平台去发起的，因为电商平台是有平台权利的，这时候也是应该使用这些权利去敦促供应商去完成这些事。
在这些信息之后，还包括了化学品在生产、制造、使用和废弃当中的排放数据，以及最后对化学品进行安全评估的数据，这些数据到目前也不属电商平台的责任。长期来看，一个负责任的电商平台未来也会对自己有相关的要求，比如TARGET和沃尔玛现在有一些平台也在这么做，最终会关联到产品化学品的足迹，或是碳标签等信息，整体上来讲，电商平台也有电商的权利，所以相应地也会有区别于一般的市场主体的责任，所以更重要的还是要提升认识，多多履责。谢谢。
主持人：第四个问题到了毛达博士，报告中提到要制定风险化学品的产品清单，这个化学品要怎样制定？
毛达：我们谈一下在报告当中的附录，这两个清单的方法过程，这是中国标准化研究院的相关团队一起合作的。首先将它限定在两大高风险的，尤其对儿童有危害的两类产品，一个是儿童用品，包括玩具，还有纺织用品，这两大类的消费品当中，首先是收集2023年，我国的市监部门，包括地方的市监部门的监督抽查结果，以及产品出现了问题召回的数据，以及我们也纳入了欧盟的产品超标的召回数据，一共有300多条，在这300多条，我们将产品的种类以及涉及到的超标的化学品的种类全部列出来，因为它涵盖了我国的市监部门的抽查，所以这部分的化学物质我们肯定认为是需要优先去对待的，这是很重要的假设。
我们在进一步识别哪些化学品需要更加重点去对待，我们又进入了额外的一个化学品的清单，一个是欧盟的REACH法规的重点优控物质，以及欧盟玩具指令的物质，以及持久性有机污染物POPs公约当中的管控物质。
我们结合了额外的清单以后，一是对频率高的，当然我们会做专业的选择判断，哪些属频率高的，我们将它落在频率高的区间会认为它是要重点关注的产品和化学物质。
同时，无论频率高与否，但它已经出现了额外的三个清单当中，尽管频率低，但也需要重点关注，因为那几个清单物质会特别有害，我们可能也会抽查得不够，但已经出现了，也会将它放到这两个清单当中。
这是最基础的方法，再加上这两个清单其中有一个比较重点关注的，实际上就是将这里面所有涉及到我国强制性标准的，又单独拉出来作为附录当中的第一个清单，接下来如果方法是可行的话，我们慢慢会扩展至其他的类别。
当然，我也想对李炀总表示敬佩，现在我们所关注的清单是已知的，市监部门已关注到的范围，但我们还是要补充未知的，真的得靠各种社会力量和社会企业一起去发现新问题。
主持人：谢谢毛博士，我们来到最后一个问题，我们要问一下中环联合（北京）认证中心的刘部长，刘部长，作为第三方认证机构在推动电子商务企业提供可持续性信息方面可以做哪些工作？
刘晓飞：最直接的是认证标识本身是第三方的通行证，将它引入到电子平台可以给消费者一个最直观的识别，无论是化学品的管理还是新物质，对于消费者来讲最大的问题是不可能具备所有的化学物质和各行业知识，之所以需要平台把握各种各样的问题，解决和把关各种问题，主要原因是我们要给消费者最直观的解答，从我这里出来的，或是你认准的评测和标识就可以，这也是第三方认证机构所要追求与打造的主要目的。
第二，对于电子商务而言，不光是我们第三方认证机构，还包括评测、化学品管理以及塑料包装的管理，都可以做很好的相应的智库支持。在这种支持下，我们可以很好地去识别平台需要管理的相应内容，从低线到高线，更重要的是结合每个平台有自身的特点，根据消费者的特点、行业特点，帮助它制定不同的可持续发展的策略，且还要分阶段，因为我们都知道现在从化学品上要管理的就已经很多了，包括相应的各种产品要管，以及安全各方面，如果要求每一个平台一上来就是全部去追高线的话就不现实，在成本上，就像包装一样，原品包装的确很好，但我们自己也是消费者，当一个原品包装运过来发现有破损时，有部分消费者心里会有更多的变化，所以这些问题是一个综合考量，而不仅仅是从安全、技术、可持续的角度考虑，还有很多消费心理的考虑。作为第三方来讲，我们本身是消费者，另一方面我们也接触企业，也会与平台合作，进行整合，逐步去推进对企业或相关方的要求。同时我们可以通过平台有序逐步地引导，包括警示以及定期地推出相应的知识。
我们在做环境时，很重要的是有些问题未必是消费者必须关注的，而是基于后面的环境管理要去解决的，如果过分夸大的话，又会给消费者更加紧张的心态，这些都是我们在第三方平台上发挥作用，可以进行相应参与的。
最后，我们希望能给消费者一个比较安全的购物环境。
主持人：谢谢刘部长非常详细的介绍和讲解，我们留最后一个给现场的观众，由于时间关系就差不多了，看看现场观众有没有需要对五位嘉宾进行提问的，我们开放一个名额。
仇莉（音）：哪位嘉宾可以方便讲一下，因为刚才在聊天过程当中一直提到关于监管者的视角，有监管还是没监管，监管又是怎么跟我们互动的，所以我的问题是哪位嘉宾与监管者本身的互动比较多，监管者很可能是政府或某种政策，最大的沟通障碍，或是中间的巨大鸿沟在哪里？谢谢
主持人：哪位嘉宾可以回答一下仇莉（音）老师的？
李婷婷：因为我们是做法规政策合规的，跟政府部门打交道的确会多一点，包括国际和国内的政府机关。
你刚才的问题，就监管的问题来说，政府部门也是有自己的雄心的，但实际上也会面临很多现实问题，首先是法律法规首先是滞后于科学技术与市场发展的，我们在制定法规的同时得先知道，就像我们已经有了这些有害物质的存在，并且科学技术手段能分析得出来，比如它是持久性有机污染，或是生殖发育毒性等。
第二，我们制定这些管理政策只是最低的管理要求，得保证行业中的大部分的企业能在这个基线之上，不能一到政策出来将这个行业弄死了，这个行业就很难发展。
同时，法律法规的政策出台制定有非常长的时期，从基础的行业调研、专业的科学的知识的准备，到法规的拟稿，以及最后的面向其他部委或相关部门与公众征求意见，从立法到最后的颁布是非常长的时间，短则两三年，长则七八年，甚至更久。
所以，从监管的角度来说，政府是有意愿，并且是愿意为我们的人民群众去追求更加美好的生活去提供国家托底动作的， 但在实际落地时，也会面临非常多的问题，这也是为什么会有中环认证、无毒先锋、公益组织、服务商以及社会企业，包括摆脱塑缚在里边，这是社会各界可以联合起来去引导消费者进行群众监督和市场监督，同时配合托底政策来推动行业向前发展。
说到这个，我再补充一点，中国政府与国外政府的区别：
中国政府刚刚提到处罚100多万，相比较而言，因为这些处罚都有上位法的要求，比如上位法规定处罚5到10万，就不能超出这个范畴，现在有一些电商或罚单金额也越来越高了，但相比较之下，一些国外国家，资本主义政府的“铁拳”“重锤”是比较厉害的，哪怕现在做得比较好的TARGET、沃尔玛、亚马逊这些企业都接受过政府的高额罚单，都是数亿美元的罚单。
如果企业，尤其是电商平台的企业，现在有很多出海的打算，或是正在出海，无论是面临国外的法规政策，以及政治经济环境的因素，大家都还是应该要提前合规、超越合规，尽量规避这些潜在的风险。谢谢。
主持人：看看其他嘉宾还有补充吗？
毛达：我在想我们跟监管部门有哪些接触的经历。
第一，从国家的角度，尤其是国家市监总局，我们的体会，虽然我们没有很直接的联系，但舆情，尤其是舆论反映比较严重的一些事件反应是比较快的，这也是无毒先锋去年的重点，因为之前我们获得的一些舆情是食品当中的抗生素用得比较严重，超标比较多，后来我们也知道市监总局也有非常强力的专项行动，我们同事吴婷也在这儿，她专门做了很多的食品抗生素的检测，确实未发现一例超标的，偶尔是有检出，但在国家明确名单中的抗生素是检测不到的，关系到公众健康，且反应比较强烈的事情，尤其在市监局的反映是非常正面的。同时说明国家的政策和行政需要社会的呼声和诉求，才能做出更积极的反应。
地方上也同样如此。前几年我们做小黄鸭邻苯增塑剂的调查，我们持续做了四年，一开始了解到这些产品还是有一些集中产地的，其中一个集中产地就在广东省汕头，虽然做的是电商上的产品调查，但各地的市监部门都会将舆情案件转移到了生产地那一个地方，当地的市监部门并未回避这件事，且很积极地跟我们进行沟通，他们后来开展了专项行动，很郑重地发了一个给我们的情报通报函，说明他们怎么做专项行动。
可贵的是，他们并不是要将企业们都打死，而是组织了相应的专家力量去集中帮助这个区域的玩具生产企业去提升其合规性，这是我们的体会。当然，各地的市监部门是参差不齐的，有些被动一些，但我想从积极的角度来谈这件事。
最后一个例子，我的感受是，不管怎么说，政府部门、监管部门是兜底的，所有的问题，当销售企业/生产企业不做合法的事情，政府行政部门是要兜底的。最后连行政部门都不作为时，检察院或其他更有权力的部门也要上，我们曾经发现一个平台的发泡餐盒违法销售的情况比较严重，因为它是国家明令禁止销售的产品，我们举报到相应属地的市监局不太作为，后来只能举报到当地的检察院，在我国的体系当中，检察院对行政机关是有监督职责的，后来检察院同时对企业和行政部门发了检察建议，在这样的兜底与威慑之下，相应的企业真的做出了比较实质性的改善。这一点体会比较深，所以我们还是要相信，也期待政府监管部门发挥兜底作用。
