(网经社讯)采访最后，何一兵起身，掏出手机，“我录了首歌，你们听听”。这首《无界》，是他和画家林跃平共同作词并演唱的。
“如果开始不荒谬/结果于我毫无意义”，他的每一段创业经历，起初都有些“荒谬”：2003年，何一兵创办e签宝，带团队敲出了中国电子印章的第一段代码；两年后创立企博网，率先将博客技术应用于企业电子商务；2013年，何一兵和周明海一起打造了全球首款基于场所的生活社交应用 “脸脸”APP。
脸脸服务的是以购物中心为首的线下商户，在这轮疫情中首当其冲。过去一个月，这位互联网老兵频频在各直播平台分享行业洞察，过了一把“网红主播”的瘾。“原来对着个手机讲话，还手舞足蹈的，很不习惯，现在已经很自如了”。他评价自己，60后的年纪，70后的颜值，做着80后和90后关注的新鲜事。
时间回到1995年，柳风徐徐的西子湖畔，何一兵和马云联手创办中国黄页，投身中国互联网商业化的大时代。
人过天命，回首往事，一念无界。他在歌里吟唱他的人生，“湖畔柳风网事梦/虚实难分过往从容/反正剑随心动/何必在意哪个门派武功”。
25年风云际会，老兵造梦，壮志如新。
谈疫情下的危与机：购物中心线上消费场景加速
章丰：疫情期间脸脸推出了温暖商店，具体是怎样的做法？
何一兵：我们服务的购物中心受这次疫情冲击很大，脸脸价值观第一条就是成就客户，作为命运共同体，应该做点什么，这是出发点。公司组织了一支30多人的“特种部队”，从策划到落地，十几天的时间就推出了半公益性质的线上平台“温暖商店”，通过技术支持、抗疫物资供应、百万补贴、快递服务对接等举措帮助购物中心开展线上运营，缓解燃眉之急。100多家购物中心进驻温暖商店，浏览量达670万，实现交易8万多笔，会员拉新10万人。原来购物中心侧重线下服务，疫情反过来为购物中心加速打开线上消费场景提供了机遇。
章丰：非常时期的非常产品，未来走向会如何？
何一兵：我最近也在和购物中心交流，大家越来越趋向一致，购物中心线上化是必然趋势。
从B端看，每一个面向都市消费服务的实体商业都是“场景运营商”，“场”是实体商业的经营场所，“景”是“人”+“货”，购物中心作为一个“场”，只有人来了，才能有效连接人与内容，进而实现进店销售转化。线下场所受到时间和空间的限制，10点开门22点关门，大部分消费者不会高频地到访某个购物中心。线上平台的构建与运营，可以打破时空界限，更大限度地提高核心客群的到达率。
从C端看，消费者也同样需要购物中心的线上平台。现在绝大部分人的年轻群体对网络和线上平台强烈依赖，他们看直播带货，本质上和老年人看的电视购物没有区别。所以需求是存在的，要解决的问题是，购物中心线上平台应该长成什么样？我提出了一个概念——同构。
章丰：线上线下同构？
何一兵：以往有不少商场尝试做线上平台，多多少少吃了亏、掉了坑，很大程度上是因为线上平台和线下商场没有产生太强的关联性。线下实体商业有三大核心要素——人、货、场；同样的，线上商业也有三大核心要素——流量、内容、平台，三要素一一对应。
购物中心的线上线下同构
首先是人和流量同构。一般一个购物中心会有网格化的覆盖，服务于周边2-5公里，60%的客户来源于2公里范围，90%的客户来源于5公里范围，线上和线下服务的核心客群应该保持一致。人们通过线上购物变成了流量，背后是数据，当数字化后，就可以进行更精准的运营。
其次，购物中心里的“货品”呈现，也要与线上平台的“内容”输出实现同构。不是像电商平台，拍两张产品图放到网上去就好了，要赋予产品故事，富媒体化，增强“货”的关注度和吸引力。
章丰：这个要求很高。
何一兵：当然，而且内容的产生不是简单的BGC（由商户来产生），可以UGC（由消费者来产生）或者PGC（由专家达人来产生），有很多内容围绕这个商品来产生。
然后是平台的同构。我们在购物中心有没有这样的体验，逛着逛着碰到我的邻居或者同事，会吗？有，但不经常发生。哪怕你们在同个商场，也不一定碰得到，可能你在三楼，他在一楼。但是背后揭示了内在的社群关系。此时此刻有一万人在购物中心，这一万人背后有千丝万缕的关系。购物中心线上平台的同构，要让原来物理空间里不显性的社群关系显性出来。所以，未来购物中心的线上电商平台一定是社群化、内容化的线上平台。
章丰：这样的空间有构建完成的实例吗？
何一兵：没有，这就是脸脸的机会。市场上所有的电商平台都不是为购物中心服务的，他们为品牌服务，为商户服务。脸脸要做的就是为购物中心赋能，从工具、运营辅导到培训的系统工程。
谈购物中心「新基建」：数字化智能化的功夫在平时
章丰：疫情过后，购物中心的线下场景和线上会是什么关系？
何一兵：在相当长的一段时间里，购物中心还会以线下为主，逛街、聚餐、巨幕观影，线下带来的体验感是线上无法替代的。但是场内客流的数字化、智能化运营功夫要下在平时。购物中心通常是等客上门，服务触达渠道没有被激活。最近国家提“新基建”，购物中心也有“新基建”。原来购物中心花费几十万上百万在门口做塑像、雕塑，圣诞节的时候放棵圣诞树，但在信息化技术设施的投入上却舍不得。线上线下融合的数字化、智能化的客流运营体系，才是购物中心的新基建。
所以我提出一个概念——唤醒场景。
第一，感知唤醒。通常购物中心的线上会员和线下是割裂的，就算你已经到购物中心，哪怕你是会员，它不认识你。通过人脸识别、云交互等AI技术，唤醒对用户的感知。
第二，认知唤醒。光认识还不够，客户希望你懂我，知道我喜欢什么不喜欢什么，需要搭建基于用户消费行为数据的商业智能。
第三，满足力唤醒。感知唤醒、认知唤醒的目的是即时为客户、消费者提供更好更精准的服务，这个闭环最重要。
章丰：让线下消费变得更有效率，体验感更好？
何一兵：对。脸脸这几年一直在做这件事情，我们把它定义为O2O2O的场景电商，offline to online to offline（从线下到线上再到线下）。我一直认为O2O是伪命题，它的目的是把线下的流量引到线上，而对于购物中心包括线下商户，痛点是形成私域流量。所以脸脸通过双屏互动，把屏作为线下流量的入口，再通过数字化的连接，提升连接效率和服务体验，回到线下完成消费闭环，为商业场景的客流运营赋能。购物中心作为服务的最终触达，“吸”进来的是数据，“呼”出去的是服务，这才是有生命力的数据，会呼吸的数据。
O2O2O的场景电商
章丰：原来可能是基于即时闭环，数据回到场内，现在就在云端完成转化。
何一兵：疫情刺激之下，云端部分至少提前了大半年。这次疫情把中国商业生态中沉睡的巨人们唤醒了，当他们真正意识到要开展电商，要在云端布局的时候，在未来云端流量的大蛋糕里，一定会占据非常重要的一部分。某种程度上，这恰恰是传统电商危机的开始。
谈核心竞争力：技术商业驱动 综合能力筑起护城河
何一兵清晰地记得，2015年的11月15号，脸脸在杭州北部软件园召开战略发布会，现场来了3000多人，轰动一时。会上，脸脸向外界宣布：搭建2500万个线下场景，以首创的O2O2O场景电商服务模式赋能实体商业。随后，脸脸携手1111家购物中心逆袭传统电商，“千鲸计划”浮出水面——每个MALL都是大鲸鱼，在线下场景的蓝海中自在遨游。经过几年的发展，脸脸的目标由顶天立地改为铺天盖地，大面积覆盖到更多的场景中。
章丰：脸脸的这套SaaS级工具在“铺天盖地”的过程，遇到的最大难点是什么？
何一兵：行业需要经历教育认知的过程。我们从2013年开始做这件事，大部分人是听不懂“场景革命”的。2016年年底，马云提出线上线下“新零售”概念；2017年，马化腾在贵州讲人工智能，说未来互联网的主战场是场景，80%的场景在线下。现在，我们的场景不仅仅是购物中心，开始扩展到周围的社群、楼宇、校园。脸脸的初衷就是做连接，人和场所的连接。
章丰：为什么取名“脸脸”？
何一兵：互联网发展到移动互联网，要从线上走到线下，“脸脸”就是脸对脸、面对面，和“连接”的“连”又是谐音。互联网公司基本上就两类，一类做内容，一类做连接。BAT做的无外乎都是连接，百度连接人和内容，阿里连接人和货，腾讯大量的连接背后是人和人。脸脸的本质是做人和场的连接，构建场景——“场”就是物理的空间，“景”就是人和货。
章丰：在内容端你们会做示范？
何一兵：先期我们做了大量内容引导，但好的生态其实不是我们自己做内容。好的内容会带来流量，如果能把流量转化成连接，就慢慢地从内容平台转向连接平台。反过来，做连接的人对内容有降维打击的能力。因为连接背后是数据，可以基于数据做内容。脸脸的产品是“娱乐+社交+电商”的综合性体验，好玩才是更高级的需求。
章丰：脸脸走到今天，最核心的力量来自于哪里？
何一兵：O2O2O考验综合能力，既要懂技术又要懂商业，有非常高的门槛。为什么大平台不能自己做？因为他们有自己的底层逻辑和产品逻辑，他们想的是如何把线下的私域流量为线上的公域流量服务，这是价值观取向决定的。
谈创业心法：越普世的价值越值得坚持
2003年，何一兵创办e签宝。在杭州金城花园的出租屋里，他带着一个博士、三个硕士和公司的工程师，闭关五个月，敲出了中国电子印章的第一段代码。2005年4月1日，《中国电子签名法》才颁布并生效。此后长达十二年，e签宝的电子签名总量不到100万次。近五年，e签宝电子签名总量突破100亿次，市场占有率近50%。蛰伏的寂寞，非常人能忍受。何一兵说，长期主义也是企业的价值观导向。
章丰：这么多年来，当你决定去做一件事情的时候，依据是什么？
何一兵：两个维度，技术方向和价值观。对于技术方向我往往超前判断，无论是电子签名还是脸脸，都是提前好几步。超前者往往会成为先烈，我们之所以没有成为先烈，是因为我判断做这件事“是不是一定会创造价值”？就像我们做e签宝，花十几年的时间，改变一个几千年来形成的习惯，其实真的不算长。越普世的价值，越值得坚持。
章丰：我看到你有句座右铭，“如果开始不荒谬，结果于我毫无意义”。
何一兵：出自爱因斯坦的一句话（If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it.）。当你开始做一件事的时候，一定会有人觉得荒谬。就像1995年我们创办中国黄页，不荒谬吗？我们当时对外说，世界上有一个连接了上千万台电脑的网络，人家都把我们当作骗子，注册公司的时候，工商局就请我和马云去“喝茶”。但是正是我们的价值观和坚持的结果，让荒谬有了意义。
章丰：作为创业老兵，在合伙人的选择上，你有什么方法？
何一兵：合伙人的选择固然关键，你自己的定位调整也非常重要。到了我这个年纪，越来越把自己变成一个平台，让年轻人在平台上做事。我们总要老的，创业的生命靠什么延续？靠年轻的合伙人。
章丰：你会用什么样的方法带他们？
何一兵：尊重，容错。任何事都自己冲到前面，他们就不用动脑子了，忍住，忍住很重要。哪怕你有了想法，也要想办法让他们一点一点自己想出来。
谈老友马云：他有些接地气的东西还在 很难得
1994年，互联网在美国方兴未艾。杭电外教Bill把美国的互联网发展情况讲给马云听，马云敏锐地捕捉到互联网对未来的意义。他和许多人讨论在中国做互联网，没有人听明白，除了何一兵。1995年5月，马云和何一兵注册杭州海博网络咨询服务发展有限公司，开始做中国黄页。此后多年，江湖相忘，“他越是成功，我越是不去找他”。四五年前的一个周末下午，回顾一起并肩战斗的五年，何一兵给马云发去短信，他很快就回了：朋友还是老的好。他们随后见面。
章丰：回过头来，你怎么看你和马云的关系？
何一兵：时势造英雄，为什么马云成功了？马云肯定不是一般人，他的格局、思维都有异于常人的地方，在中国的商业史上都会留下重要一笔。马云其实我觉得还是蛮值得（交朋友），我们有相当长一段时间交往不是很多，现在偶尔会碰面。经常有人问我，当时你怎么会跟马云分开，要是没分开你现在不就怎么怎么样。
章丰：可能就没有十八罗汉，而是两个罗汉的故事了（笑）。
何一兵：我说我也不是神仙，我哪知道马云那么厉害（笑）。当时我们天天生活在一起，做事时偶尔也有争执，互相看都是普通人。
章丰：其实25年大家都在成长，也是一种风云际会。
何一兵：我觉得马云有些地方很可贵，他已经到了这样一个地位了，他有些接地气的东西还在，没有变，很难得。
章丰与何一兵合影
快问快答
你做过最艰难的决定是什么？
000年还在做中国黄页时，遇到互联网第一次泡沫破灭，面临裁员一半的决定。
面对压力，你有什么解压之道？
睡觉。不管遇到多大的事，我只要头碰到枕头就睡着。
你获取新知识新信息的关键方法是什么？
我看过一部电影，里面有一位“Yes man”，能说Yes的时候就不要说No，可能这会让你多花点精力，但也会带来善缘，带来一些出发的机会，保持这种开放的心态很重要。
为了激励团队，你惯用的“伎俩”是什么？
放养。往往我管得越多的时候公司越不好，真的。
你认为“数字新浙商”，新在哪里？
新浙商和传统浙商一样敢为人先，但他们更懂得运用最新的科技手段，利用数据作为生产基本要素来创造生产。
